Ни для кого не секрет, что в России на данный момент северные ездовые собаки оказались в тяжелой ситуации в связи с отсутствием разделения пот скоростным категориям в Правилах ЕС. Тогда как Международная федерация пошла путем выделения чистопородных зачетов, мы почему то чистопородку аннулировали.
Что думаем по этому поводу? и какие видим пути решения?
СЕСы в ЕЗДОВОМ СПОРТЕ. Проблемы и пути решения
Сообщений 1 страница 30 из 107
Поделиться111.01.2018 12:38:26
Поделиться211.01.2018 20:33:13
Лена, этот вопрос многих волнует, и на этом фоне на ХФ и ФБ много дискуссий, но к сожалению очень мало конструктива... Предлагаю тут выкладывать интересные идеи, планы, стратегии. Отсюда ряд вопросов...
1 С кем боремся? Имена?
2 Кто с нами?
Как определимся с этим, можно все обсудить в закрытом разделе...
Поделиться311.01.2018 21:00:55
Как определимся с этим, можно все обсудить в закрытом разделе...
а зачем закрытый раздел? тут не будет как на ХФ - раз и сразу в бан... ну лишь бы без мата...
Поделиться411.01.2018 21:04:20
а зачем закрытый раздел? тут не будет как на ХФ - раз и сразу в бан... ну лишь бы без мата...
ни каких закрытых разделов, пусть все и всё видят!!!!!
Поделиться511.01.2018 21:40:34
Хорошо, СЕС объеденяйся! Только не стоит в открытую играть-проиграешь!
Отредактировано IHA (11.01.2018 21:41:40)
Поделиться611.01.2018 21:51:08
Только не стоит в открытую играть-проиграешь!
а молча что то выйдет?
Поделиться711.01.2018 21:53:46
Я не про то... Не стоит кричать о том, что ты хочешь сделать! Если конечно тут есть готовые на это.
Поделиться811.01.2018 21:59:46
готовы и хотим, поэтому пытаемся собрать команду
Поделиться911.01.2018 22:08:56
Одни уже молча сделали Кричать мы конечно сильно не будем, связки жалко... Но как сказал Николай Николаевич- готовы и хотим!
Поделиться1011.01.2018 22:26:19
Не с тех вопросов Сергей начинаешь.
"Против кого дружим?" и Кто с нами?
У нас что война? С таким отношением можно сразу закончить, потому что это тупиковый путь.
Надо не с кем то бороться о породный спорт двигать.
А идеи, планы, стратегии действительно интересны. Быть может в них есть рациональное зерно. Вот например Елена, пусть озвучит. Говорит, что у нее есть решение и было 3 года назад. К сожалению никак этого решения не услышу.
Поделиться1111.01.2018 22:44:04
Олег, Боже упаси!!! Ни какой войны...и задач таких мы ни когда не ставили...И не собираемся против кого то дружить...Плавали, знаем, ни к чему хорошему это не приведет. Мы готовы двигать и стараемся это делать, но честно...ни однократно предлагали свою помощь, чуть ли не в Питер мотаться и Москву ( вся переписка есть). Но увы...Видать не из того мы теста. Дайте ваше решение...Но только не так: вы ребята молчите, ни чего вы в этом не понимаете и нам не мешайте...Я уже устала писать одно и тоже на ХФ...УСЛЫШЬТЕ НАС И ДАЙТЕ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ВОПРОСЫ! Не надо на вопрос, отвечать вопросом. Не надо видеть в нас мальчишей-плохишей...Неужели вы верите, что в ЕС есть плохие ребята?))) Да нет тут таких!!!
Поделиться1211.01.2018 22:51:16
Но пару имен на твой вопрос я назову и они не для кого не секрет. Эти люди постоянно вставляли и вставляют палки в колеса чистопородному спорту. И многие беды которые произошли с чистопородниками и будут еще происходить, как отголоски благодаря этим людям. Они откровенно не считают людей с СЕС спортсменами. Правда публично от этого отнекиваются. Это Панюхин Сергей и Панюхина Елена. Это не призыв с ними бороться. Это данность, которую надо иметь ввиду и понимать, что на пути придется преодолевать и этот барьер в том числе. Ну а после программы предложенной Еленой и если таковая будет, ее обсуждения, я изложу свое видение ситуации сейчас.
Поделиться1311.01.2018 22:59:51
Олег, про Панюхиных мне давно все понятно и даже не по теме чистопородки. В свое время наша ФЕС пыталась открыть программу по инвалидности...Написали эту программу и отправили Панюхиным для совета и помощи...Я думаю не стоит писать, что было дальше...и сейчас мне эта программа дается очень тяжко, т.к. нет у меня такой помощи...А меня в Калужской обл. ждет большое количество интернатов с детьми инвалидами. Уже год ждут, а я обливаясь слезами ни чем помочь пока не могу...Кроме как приехать и покатать детишек на упряжке...Есть и взрослые люди с ОВЗ, но для них у меня нет оборудования, т.к. нет на это средств...
Поделиться1411.01.2018 23:25:11
Выскажу своё мнение.
Почему в России аннулировали чистопородку?
На этот счёт есть совершенно четкий ответ МинСпорта, из которого следует, что для внесения в Правила МинСпорта положений о выделении СЕС необходимо предоставить обоснование, чем СЕС принципиально отличается от прочих пород и почему СЕСы не могут бежать наравне с некоторыми иными походами и б/п дочками. При этом под обоснованием понимаются фактические данные, как объём двигателя в автогонках или как длины в парусом спорте. Совершенно очевидно, что в ЕС таких критериев нет. И СЕС, и овчарки, и всяко-разно метисы, как ездовые, так и дворовые, с точки зрения МинСпорта - это всё собаки... а почему одни бегут быстрее других? Для них это не существенно... для них это в равной степени может быть связано, как с особенностями породы, так и с недотенированностью. И собственно это и должно являться предметом доказывания. Лично я предполагаю, что это связано с особенностью метаболизма... но в чём его меняют и как к этому прийти - я не знаю, это колоссальный научный труд, который сейчас ЕС не по силам, в смысле, подобное научное исследование не по средствам... Скорее всего - это не один год работы и сотни и сотни тысяч рублей... ((
Что касается предложенного однажды г-ном Вице-президентом ФЕСР "обходного манёвра" в виде регистрации СЕС, как самостоятельных дисциплин, то это, на мой взгляд невозможно, т.к. не согласуется с ФЗ "О спорте". Согласно данного закона, дисциплина должна иметь характерные отличительные признаки. В нашем случае, потенциальные "СЕС-дисциплины" подобных признаков не имеют, ибо, что хасочка, запряжённая в велосипед или нарту, что лысый метис - это всё собаки, это всё ЕС с его вчепородностью.
В свете вышеизложенного, напрашивается только один вывод, ЕС не помещается в рамки МинСпорта и вся эта "мышиная возня" с регистрациями и аккредитациями в МинСпориа поставила крест на СЕС.
Поделиться1512.01.2018 00:15:51
Прошу прощения что задала тему и пропала.
Среда и четверг это у нас дни занятий с детьми.
Поделиться1612.01.2018 00:20:39
Имена тут частично озвучены.
Да. Я считаю что Сурбеевы и Панюхины приложили все усилия чтобы это случилось.
Бесполезно сейчас говорить о том что их предупреждали.
У них были свои цели.а точнее так- была цель сделать Федерацию чтобы получать деньги. Получать деньги минимальными усилиями.
Ведь попробуй мы отстоять СЕС перед минспортом год назад и мы были бы в авнгарде .
Это сейчас ИФСС пришло к решению что чистопородка нужна. А мы не ужо выкинули
Поделиться1712.01.2018 00:25:21
Правда и то что было бы сложно отстоять перед министерством выделение чистопрподки. А как бы отнеслись чиновники к тому что собаки могли бы представляться как различный инвентарь. Одному богу известно. Но пробовать надо было.
Возможно пришлось бы предоставлять статистику по регионам где в процентном соотношении было бы видно насколько высок процент спортсменов из категории СЕС.
Поделиться1812.01.2018 00:32:45
Кто с нами?
Думаю многие. И даже те кто сейчас сильно обижен на сложившуюся ситуацию.
Они сейчас противопоставляют себя ЕС и существующим федерациям.
Их можно понять. Не представляю как я сама бы себя чувствовала с кучей маламутов которые как не старались бы, а за метисами не успевали. Еще бы им стараться все время. Ведь собаки- соображаки и подумать на трассе любят и цветочки понюхать.
Нам намного проще. Мы при деле всегда . и просто некогда расстраиваться.
Поделиться1912.01.2018 00:33:55
С нами ли кинологические организации... Не знаю. Могу только сказать за СКОР. они с нами
Поделиться2012.01.2018 00:36:14
Мало того. Нам кажется ,что у России есть еще очень важная задача это признание исконно русских ездовых пород таких как Чукотская ездовая, Камчатская ездовая.
Эти породы наше богатство.
Поделиться2112.01.2018 00:39:19
Еще один вопрос. Выкинув из правил СЕС, мы еще и наших " дальнобойщиков" потеряли.
Где у нас в правилах миды?
Много у нас таких гонщиков и собак? А ведь это тоже наше достояние.
Почему ж в правила не внести как дисциплину или как удобнее... Тоже думать нужно пока не потеряли ребят совсем
Поделиться2212.01.2018 01:04:07
Елена, все это понятно. Причем вы продолжаете блестать своей некомпетентностью в оценках различных действий, но да бог с ним. Пусть все виноваты вокруг, кроме вас. Но делать то что? Какие ваши предложения? Ведь вы говорите что все делают не так? А как правильно? Расскажите.
Поделиться2312.01.2018 01:13:42
Олег, пока ваши друзья ФЕСРы руководят ЕС и лично , либо через вас толкают в Минспорта свои компетентные идеи, то мы можем пока только обсуждать как исправлять то что вы натворили.
И я согласна, что это обсуждать бы не в присутствии членов Совета ФЕСР.
а то вы еще что нибудь извратите так что исправлять потом десятилетиями будем.
Поделиться2412.01.2018 01:24:22
Но пару имен на твой вопрос я назову и они не для кого не секрет. Эти люди постоянно вставляли и вставляют палки в колеса чистопородному спорту. И многие беды которые произошли с чистопородниками и будут еще происходить, как отголоски благодаря этим людям. Они откровенно не считают людей с СЕС спортсменами. Правда публично от этого отнекиваются. Это Панюхин Сергей и Панюхина Елена. Это не призыв с ними бороться. Это данность, которую надо иметь ввиду и понимать, что на пути придется преодолевать и этот барьер в том числе. Ну а после программы предложенной Еленой и если таковая будет, ее обсуждения, я изложу свое видение ситуации сейчас.
Олег, очень. Интересное мнение. Панюхины убили чистопородный спорт. А из друзья и соратники Сурбеевы значит созидатели? А не Вы ли с Сурбеевыми сидели на круглом столе в Истре и слушали их заверения в том что СЕС они оставят и спасут?
И не Вы ли уверяли, что вы в ФЕСР не состоите?
И вам ли не знать чем живут сейчас в руководстве ФЕСР.
Вы свою программу ФЕСРовскую выполните. Выполните все что обещали породникам. А мы пообсуждаем как мы видим решение той беды которую вы принесли.
Поделиться2512.01.2018 01:27:00
И заметьте, мы на сайте ФЕСР не пасемся в поисках ваших великих идей.
Поскольку их там нет. Там подписаться нечем. Да нам и не надо.
Поделиться2612.01.2018 01:59:15
Ну вообщем ничего нового. Опять бурный поток фантазий. О том что кругом одни враги, шпионы. И вы все знаете кто что и когда делал (даже если его там не было) и кто где пасется. Это все ладно. Я это съел и выплюнул через другое отверстие. Меня ваши фантазии не задевают. Делать то что? Людям расскажите свои идеи? Раскройте им глаза как жить дальше?
А я вам скажу. Что вы ничего умного не предложите. Вы будите юлить, находить сто отговорок, переводить темы, но так ничего и не предложите. Потому что не знаете дальнейшего пути. Вы даже в терминах путаетесь и в причинах происходящего. у вас нет понимания, что из чего следует. А не зная прописного тяжело что то решить. Это все равно что школьника пытаться спрашивать теорему Пифагора, когда он таблицу умножения с трудом понимает, максимум что скажет "пифагоровы штаны во все стороны равны", потому что где то слышал эту хохму (хотя эта аллигория вам непонятна будет тоже). Так и вы повторяете, то что краем уха где то слышали и свое еще добавляете, даже не понимая о чем говорите.
Да я так понял серьезного разговора и тут не будет. Андрей попытался. Вот с ним интересно было бы поговорить, но он и так почти все знает. Есть небольшие ошибки, но их интересно было бы пообсуждать. Но в потоке "хаоса" от Елены это будет тяжело, практически невыполнимо.
Отредактировано Oleg (12.01.2018 02:54:32)
Поделиться2712.01.2018 02:11:34
Да и для затравки остальным, Елена все равно не поймет. Северные ездовые в тяжелой ситуации сегодня не оказались, как пишет ТС в первом посте. С изменением правил в части отсутствия там упоминания СЕС ничего не изменилось. Вот абсолютно. Если вы сомневаетесь, то спросите себя, что для вас изменилось и если это изменение есть, то связано оно с правилами что нет там пункта о выделении СЕС?
Соревнования проводятся, СЕС выделяются, официальных дисциплин как не было для СЕС так и нет. что изменилось то? Чтоб двигаться дальше и обсуждать и принимать решения надо принимать реальность как она есть (нравиться это кому то или нет). Если отталкиваться от правильной реальности, то можно пойти правильным путем. А если быть в мире фантазий, то и решения практически не найти.
Поделиться2812.01.2018 07:40:28
Всем доброго времени)))! Соглашусь с Олегом, ничего с новыми правилами для СЕСов не поменялось. В региональных соревнованиях везде выделяют по возможности СЕС, опять же - нас самих очень мало, и бороться среди трёх участников совсем не интересно, вот если бы СЕС2 стало ОЧЕНЬ много... тогда можно было бы идти и заявлять о себе. А когда на местных гонках в классах по три участника... о чём тут разговаривать
Поделиться2912.01.2018 07:54:23
Соревнования проводятся, СЕС выделяются, официальных дисциплин как не было для СЕС так и нет. что изменилось то? Чтоб двигаться дальше и обсуждать и принимать решения надо принимать реальность как она есть (нравиться это кому то или нет)
Елена, Олег абсолютно прав. ФЕСРа, утвердив новые правила, лишь ещё раз подтвердила невозможность официального разделения/выделения СЕС на соревнованиях под эгидой МинСпорта, в остальном, они только играют по правилам, предложенных Министерством.
Как мне видится, говоря о СЕСах, в сложившейся ситуации, надо отдавать себе отчет в том, что при множестве прочих недостатков и косяков ФЕСРы, тут прямой их вины нет, и если уж и ставить вопрос о СЕСах, то он должен звучать так: нужен ли вообще ЕС в системе МинСпорта? И тогда уже смотреть на все плюсы и минусы этого явления. Безусловным минусом, как понятно, является отсутствие самостоятельного СЕС-класса; очевидным плюсом - получение всяко-разно материальных благов от властей, конечно, при надлежащей работе региональной федерации. Кстати, вы (сборная МО) уже смогли ощутить на себе как плюсы так и минусы, в то время как большинство остальных регионов пока видят только минусы...
Вот и надо решать, куда дальше идти и чего Вы хотите. Если Вы всё же рассчитываете найти способ официального признания СЕС Министерство, то, кмк, сейчас это невозможно, почему - подробно расписал выше.
Отредактировано Андрей М (12.01.2018 07:56:55)
Поделиться3012.01.2018 09:50:52
Тогда можно мне внятно объяснить для чего вся эта мышиная возня с федерациями?